發(fā)生雅安地震當(dāng)晚,，我（央視主持人柴靜）采訪中國(guó)地震臺(tái)網(wǎng)中心主任劉杰,，因?yàn)槿昵埃麕缀跻呀?jīng)預(yù)言了這場(chǎng)大地震的發(fā)生,，當(dāng)時(shí)他警示過,，汶川,，玉樹，昆侖山大地震,，都在巴顏喀拉板塊邊緣"這個(gè)板塊就像被十個(gè)人舉著,，現(xiàn)在三個(gè)人倒下，原來的力會(huì)全壓下剩下的人身上,，會(huì)更難支撐",。

雅安是在頂著這個(gè)板塊剩下的人之一，這次撐不住了,。

三年前他說"我們向來不認(rèn)為中國(guó)大陸是平靜的,，現(xiàn)在還是大地震活躍期，還會(huì)發(fā)生大地震。"

我一直記得當(dāng)時(shí)心提起來的反應(yīng),，和他說這話時(shí)平靜而明確的態(tài)度,。

雅安地震后我理解了他的態(tài)度。

人們需要知道真相,，知道后并非不可作為,。地震無法做到短臨預(yù)報(bào)，全世界如此,，但對(duì)危險(xiǎn)形勢(shì)的評(píng)估能夠做到,，2008年，雅安地震的可能性曾經(jīng)被提出來過,，當(dāng)時(shí)國(guó)際知名的科學(xué)雜志《自然》曾經(jīng)刊登過幾位地質(zhì)勘探學(xué)家在四川的研究報(bào)告,，這個(gè)報(bào)告當(dāng)中寫到，"在大地震之后,，加大了某些斷層發(fā)生余震的風(fēng)險(xiǎn),，其中特別提到了有150萬人口的雅安地區(qū)，說地震壓力沿著這些斷層會(huì)增加,，危險(xiǎn)期會(huì)有數(shù)月,、數(shù)年，甚至數(shù)十年,，"這次采訪時(shí),，劉杰說到，中國(guó)地震部門在數(shù)年前對(duì)龍門山南段實(shí)地勘測(cè)后,，也認(rèn)為破裂帶較長(zhǎng),，發(fā)生大震的可能很大。

這是國(guó)內(nèi)外科學(xué)工作者的共識(shí),。

這個(gè)共識(shí)意味著,，對(duì)地震做不到明確的時(shí)間地點(diǎn)預(yù)測(cè)，但可以做到對(duì)危險(xiǎn)的中長(zhǎng)期預(yù)測(cè),。劉杰呼吁，應(yīng)該逐步向公眾公開中長(zhǎng)期預(yù)測(cè),。比如同樣地震多發(fā)的美國(guó)的西海岸,，向居民公開，"未來30年里舊金山灣區(qū)發(fā)生重大地震的概率是67%",，短暫的恐懼之后,，各地開始公布地質(zhì)災(zāi)害地圖，政府開始針對(duì)性的加固或者新建高速公路,、大壩,，橋梁，大量建造平房住宅，把地下的石油管道改成"S"型,，以防撕裂和撞擊,。各種組織和公民熟悉日常地震演練，這些規(guī)劃后來在地震發(fā)生時(shí)都起到了很好的作用,。人們不再想逃往何處,，而是想將自己所居之地改造得更經(jīng)得起打擊。

把要面臨的長(zhǎng)期風(fēng)險(xiǎn)坦誠(chéng)地告知民眾,，不是一件容易的事,，恐懼和慌亂是人的本能。但是,，我始終記得劉杰的誠(chéng)實(shí),，平靜與明確帶給我的影響，這種態(tài)度意味著,，我們不會(huì)靠回避風(fēng)險(xiǎn)和欺騙自己生活,，生存在這個(gè)變動(dòng)難測(cè)的星球上，仍然可以有所作為,，去了解這些風(fēng)險(xiǎn),，但不輕易陷入恐慌，也不妄想毫無作為卻能免于災(zāi)難,，而是向所有人類的經(jīng)驗(yàn)學(xué)習(xí),，誠(chéng)實(shí)面對(duì)，科學(xué)分析,，免于絕對(duì)的被動(dòng)和脆弱,。

貼出視頻與文稿，這期節(jié)目中,，我們盡可能地用圖表和數(shù)字來向您說明地下正在發(fā)生什么,，兩塊大陸在地下的戰(zhàn)爭(zhēng)極為酷烈，這是一個(gè)人類難以控制的世界,，但我們?nèi)杂袡C(jī)會(huì)和力量保護(hù)自己,。

節(jié)目文稿：

1. 巴顏喀拉，危險(xiǎn),！

記者：雅安地震發(fā)生之后,，很多人都很關(guān)心說它到底跟之前的汶川地震，玉樹地震,，有沒有關(guān)系,？

中國(guó)地震臺(tái)網(wǎng)預(yù)報(bào)中心主任劉杰: 密切相關(guān)。

記者：怎么叫密切相關(guān)呢,？

劉杰：它實(shí)際上是一個(gè)斷裂帶,，它是巴顏喀拉北邊界線,，2008年把中北段破了，現(xiàn)在緊接著又把它南段給破了,，舉那個(gè)例子,，就是本來有十個(gè)人在支撐，你有兩三個(gè)人倒下了,，那原來十號(hào)人的力全壓在這七八個(gè)人身上了,，它肯定是容易發(fā)生地震，所以地震一發(fā)生,，往往有個(gè)集中區(qū),，就是這個(gè)原理.

記者：我可不可以理解為說這個(gè)巴顏喀拉地塊現(xiàn)在很脆弱，因?yàn)殂氪ǖ闹С忠呀?jīng)斷裂了,，所以另外的地方,，像雅安的支持也會(huì)變得很脆弱，很容易斷裂,？

劉杰：對(duì),，導(dǎo)致了今天發(fā)生的7級(jí)地震，就是你這個(gè)概念,。

記者：每次大地震發(fā)生之后,，總會(huì)有很多民間的猜測(cè)，比如說大家認(rèn)為是不是跟水庫(kù),，跟這些人類活動(dòng)有關(guān)系,，請(qǐng)您回應(yīng)一下。

劉杰：這個(gè)地震是一種大的板塊的運(yùn)動(dòng),，即使建水庫(kù)產(chǎn)生這么大力,，它是那個(gè)誘發(fā)因素，絕對(duì)不是主要因素,。

演播室：這就是巴顏喀拉地塊,，這幾年我們看到的大地震都是在這個(gè)板塊的邊緣產(chǎn)生的，像汶川,、雅安,、玉樹，2001年的昆侖山口大地震,，全部是在板塊的邊緣,。從1996年開始這個(gè)板塊就變得非常活躍和脆弱,， 那是因?yàn)橛《劝鍓K和歐亞板塊發(fā)生了強(qiáng)烈的碰撞。大陸和大陸之間實(shí)力相當(dāng),，誰也不讓誰,，是硬碰硬的過程,，這個(gè)力在地上就表現(xiàn)為凸起的喜馬拉雅山系，在地下,，就會(huì)發(fā)生強(qiáng)烈地對(duì)于巖石地撞擊,，巖石承受不住之后就會(huì)斷裂或者破碎，產(chǎn)生巨大的能量釋放出來就形成了地震,。這次雅安所在的龍門山系因?yàn)槭窃谏胶团璧氐倪吘?，兩者交鋒就像兩刃相交一樣，釋放出來的力更為強(qiáng)大,，也更為危險(xiǎn),。三年前，劉杰已經(jīng)做過這樣的分析,。

劉杰：你可以看,，沿著這個(gè)板塊的邊界這一片，基本上全破光了,。

記者：都在這個(gè)板塊的邊緣,？

劉杰：對(duì)，這是所有的7級(jí)地震,，就沒有漏的,。

記者：這說明什么？

劉杰：就是說,，一個(gè)地區(qū)要發(fā)生地震,，實(shí)際上是有空間上集中，它一發(fā)生的話,，就基本上把這一片全部破壞,，像這個(gè)1996年11月到現(xiàn)在是十幾年，最早的地震是在這個(gè)地方,，然后是1997年的時(shí)候有一個(gè)瑪尼地震,，是在這個(gè)位置，2001年是在這個(gè)位置,，然后汶川地震之前,，3月份，2008年3月份,，又有一個(gè)于田地震,，然后就是汶川地震，再就是這個(gè)海西(玉樹)地震,。最后這一個(gè)帶全部破光,，重新再進(jìn)行應(yīng)力調(diào)整。

記者：您是說這個(gè)是不可避免的嗎,？

劉杰：對(duì),。

2. "大地震的活躍期遠(yuǎn)未結(jié)束"

演播室：三年前的采訪中,，劉杰曾經(jīng)有一句話給我留下了極深的印象，他說汶川地震發(fā)生之后,，我們向來不認(rèn)為中國(guó)大陸將會(huì)平靜,，還會(huì)有大的地震發(fā)生，他說這句話時(shí)候平靜和明確的態(tài)度曾經(jīng)讓我震驚,，而且他說,，中國(guó)，大地震的活躍期遠(yuǎn)未結(jié)束,。

記者：現(xiàn)在中國(guó)的地震是不是處于一個(gè)多發(fā)期,？

劉杰：咱們中國(guó)大陸和這個(gè)大三角的一個(gè)特點(diǎn)就是說，從2001年那個(gè)昆侖山地震以后,，開始活動(dòng),，2001年到現(xiàn)在這個(gè)數(shù)據(jù)上應(yīng)該是寫上9，持續(xù)了9年了,，然后這段時(shí)間我們統(tǒng)計(jì)的它的7.8級(jí)地震是4次,，8級(jí)地震，但是你看看歷史上的活動(dòng),，有11年的,，有14年的，有11年的,。

記者：這說明什么呢,？

劉杰：現(xiàn)在才9年。

記者：活躍期還要持續(xù),？

劉杰：還要持續(xù),，所以汶川地震以后，我們從來不認(rèn)為中國(guó)大陸是平靜的,，還會(huì)有大的地震,。

記者：您說的大的地震是一個(gè)什么概念？幾級(jí),？

劉杰：7,，8級(jí)。

記者：您的意思是說,，我們未來幾年的時(shí)間內(nèi),，還可能發(fā)生7級(jí)以上的地震？

劉杰：對(duì)對(duì),。

記者：很多人聽到這兒,，心就已經(jīng)提起來了。

記者：所以是不是在這個(gè)區(qū)域內(nèi),，現(xiàn)在的省份還是應(yīng)該加強(qiáng)對(duì)于地震的一個(gè)預(yù)防,，包括準(zhǔn)備,？

劉杰：肯定是應(yīng)該的,，我想實(shí)際上各個(gè)省份也有準(zhǔn)備,。

劉杰：現(xiàn)在來說，只有4次7到8級(jí)地震,，而以往每一個(gè)活躍時(shí)段最少是5次,，也有4次，然后有11次的,，從7級(jí)以上地震來看,，至少21次，24,、22,，現(xiàn)在才8次7級(jí)，遠(yuǎn)遠(yuǎn)得低,。

記者：在三年前我們采訪的時(shí)候,，您曾經(jīng)說過大三角地區(qū)現(xiàn)在是地震的活躍帶，所以在未來的十幾年當(dāng)中發(fā)生7級(jí)以上地震的概率比較多,？

劉杰：對(duì),。

記者：那么能不能夠以您的專業(yè)經(jīng)驗(yàn)告訴我們，哪些地區(qū)尤其是哪些省份需要做特別注意,？

劉杰：這個(gè)不能說,，因?yàn)榫褪钦f這個(gè)是有法律規(guī)定（地震局無權(quán)發(fā)布地震預(yù)測(cè)，只有省級(jí)以上政府有權(quán)）,，我們只能是談一個(gè)宏觀的形勢(shì),，就大三角，我現(xiàn)在只能告訴你,，即使發(fā)生今天的地震,，這個(gè)活躍時(shí)段可能還沒有結(jié)束。

3. 地震前有沒有發(fā)現(xiàn)異常,？

記者：既然已經(jīng)知道中國(guó)正身處于地震多發(fā)的活躍期,，我們都渴望能夠更早更準(zhǔn)確地掌握相關(guān)的信息，以便能夠規(guī)避風(fēng)險(xiǎn),，雅安和汶川相距一百公里左右,，它本身也是全國(guó)地震重點(diǎn)的監(jiān)視防御區(qū)，有三大斷裂帶在這個(gè)城市的西南處交匯,，長(zhǎng)期以來都會(huì)有中小地震,，所以人們很關(guān)心，7級(jí)地震發(fā)生之前,，有沒有異常,？有沒有覺察和預(yù)報(bào),？曾經(jīng)在網(wǎng)絡(luò)上有過一種議論，說在五年前,，已經(jīng)有國(guó)際科學(xué)雜志對(duì)這次地震做出了預(yù)警,，并且在事發(fā)之前，已有民間人士在網(wǎng)絡(luò)上公布了他們拍下的地震云照片,，對(duì)地震做出了預(yù)判,，這些聲音讓人們這次對(duì)地震部門有一些疑問。

記者：所以人們也很好奇,，說當(dāng)時(shí)你們?cè)谥坝袥]有察覺,，有沒有做出預(yù)測(cè)？

劉杰：這次地震之前和汶川一樣,，也沒有明確的短臨預(yù)報(bào)意見,，比如說用數(shù)月尺度到數(shù)天尺度，沒有明確的短臨預(yù)報(bào)意見,。

記者：從理論上來講,，任何大地震發(fā)生之前，是否一定有異常,？

劉杰：理論上來講是絕對(duì)是應(yīng)該有異常的,。

記者：之前我們?cè)谖⒉┥峡吹接幸恍┟耖g人士，他們說他們?cè)谥坝^測(cè)到了地震云,，并且拍了照片,，也做了預(yù)判，很多人把這個(gè)作為是地震可以去預(yù)測(cè)的證據(jù),，也會(huì)對(duì)地震局有一些壓力,，想請(qǐng)您回應(yīng)一下這個(gè)問題。

劉杰：包括汶川地震,，就是說確實(shí)是有一些人發(fā)了,，也看到過地震云的現(xiàn)象，因?yàn)檫@件事,，我們跟氣象部門也聯(lián)系過,，就這種東西爭(zhēng)論性非常大。就是說,，我想說的是這樣,，第一，確實(shí)震后反過來來看,，看到過,，第二個(gè)方面就是說，現(xiàn)在在地震學(xué)界這方面就是說還不承認(rèn)地震云是一種地震之前的前兆，但是地震之前確實(shí)看到過,。

記者：難免會(huì)有輿論覺得說,，既然你們也覺得地震之前會(huì)有地震云的存在，那為什么好像還不像民間人士這么敏感,，注意這些前兆,？

劉杰：但是氣象學(xué)說過，那種云是氣象的一種因素,，它就是說在氣象那個(gè)環(huán)境里面是有可能產(chǎn)生這種（云）,，并不見得和地震有關(guān)，但是從預(yù)報(bào)的角度來說你不能否認(rèn)它,，因?yàn)椴皇且粋€(gè)地震之前看到過，有很多次地震也都看到過,。

記者：所以可能從老百姓的心里來講,，它會(huì)覺得那為什么地震預(yù)報(bào)部門不能夠?qū)幙尚牌溆校瑢?duì)這些前兆更敏感一些呢,？

劉杰：很多前兆實(shí)際上和地震是沒有關(guān)的,，你必須設(shè)法把東西做清楚，否則的話,，包括咱們北京,，如果天氣好的話，你看到那種云彩就是像,，那你報(bào)上北京嗎,？實(shí)際上北京什么時(shí)候發(fā)生過地震？這種預(yù)報(bào)很多很多的,。

記者：在國(guó)際的主流的科學(xué)界,，有沒有以這個(gè)因素作為地震預(yù)報(bào)的一個(gè)判斷依據(jù)的呢？

劉杰：地震云在地震中的預(yù)報(bào),，至少是在國(guó)際上現(xiàn)在還不承認(rèn),。

演播室：每次大地震后，面對(duì)預(yù)報(bào)問題,，地震部門總是要承擔(dān)外界很多的壓力,，在三年前和這次的采訪當(dāng)中，劉杰都一再提起汶川地震,，提起那一次沒有及時(shí)發(fā)現(xiàn)異常給他內(nèi)心帶來的自責(zé)和愧疚,，他說這一次在雅安又同樣出現(xiàn)了震中異常極少，難以預(yù)報(bào)的狀況,。

記者：那到底是說汶川地震真的沒有異常,，還是說沒有被發(fā)現(xiàn)？

劉杰：事后來看，就是說重要的震中區(qū)沒異常,，到它外圍地區(qū)異常比較多,，這個(gè)實(shí)際上是一個(gè)認(rèn)識(shí)水平。

記者：怎么叫認(rèn)識(shí)水平,？

劉杰：就是說以前一個(gè)7級(jí)地震,，也許它的震中區(qū)也是異常比較少，但是一個(gè)7級(jí)地震可能最多一百公里,，是一個(gè)很小的尺度,，所以稍微往遠(yuǎn)處走一點(diǎn)你就能看到異常，但這次地震它的破力程度300多公里,，你就可以想,，一個(gè)非常大范圍，什么異常都沒有,，那么我們就很自然地就想,，它沒異常，那我就不往這報(bào)?，F(xiàn)在就是說半天,，地震局在汶川以后，一直在反思總結(jié),，查來查去,，很少異常特征，你往四川和云南交界的地方,，就是遠(yuǎn)的地方,，那邊的往甘肅甘東南那一帶異常很多，就是這種地段我們確實(shí)是沒見過,，我們一直呢,，這個(gè)教訓(xùn)非常深的。

記者：您心里會(huì)有自責(zé)或者是愧疚嗎,？

劉杰：這個(gè)東西能沒有嗎,？汶川地震現(xiàn)場(chǎng)，我也是當(dāng)天都去了,，我們確實(shí)是水平真的有限,，但是我們是絕對(duì)是想做出來。就是說咱們,，我一直反復(fù)在說,，我們也是人，而且這種事做好了,，真是一件千秋功德的事,，我能看到我能不報(bào)嗎？但是它這個(gè)東西，你達(dá)不到,，而且有些東西確實(shí)是你水平到不了這個(gè)地方,。

4. "沒有一一對(duì)應(yīng)的規(guī)律"

記者：我們從媒體上了解到的信息都是在汶川地震之后，大大加強(qiáng)了災(zāi)前的這個(gè)預(yù)測(cè),，包括站點(diǎn)的設(shè)置,，尤其是在四川境內(nèi)也投了很多資，那么人們會(huì)希望說我們?yōu)槭裁礇]有能夠看到說這個(gè)在這次地震當(dāng)中起到一個(gè)大的作用呢,？

劉杰：我就跟你說,，理論上來說就是震中是不是沒有前兆；第二個(gè),，你雖然架了這么多臺(tái),，但是這些臺(tái)能捕捉到異常不能，現(xiàn)在也是個(gè)疑問,，不能說沒做過,。

記者：這兩個(gè)疑問應(yīng)該是預(yù)報(bào)的一個(gè)非常基礎(chǔ)性的問題,，對(duì)嗎？

劉杰：對(duì),。

記者：如果這兩個(gè)問題不能夠驗(yàn)證的話,，那連預(yù)報(bào)的整個(gè)基礎(chǔ)都沒有了，我們聽上去,。

劉杰：怎么說呢,？就是說確實(shí)是這樣，但是的話,，完全否定現(xiàn)在的觀測(cè)也是不太客觀的,，因?yàn)橛行┯^測(cè)手段確實(shí)在其他地震之前觀測(cè)到過，否則的話不會(huì)上這些觀測(cè)手段,，但是就是說在汶川和這次雅安7級(jí)地震,，它震中附近，現(xiàn)在的觀測(cè)手段確實(shí)在震前表現(xiàn)不明顯,，但是你不能說現(xiàn)在我們觀測(cè)的手段,，之所以上這些，就是以前在其他的地方看到過,，但是這種是不唯一的,。

記者：這并沒有一定的非如此不可的一個(gè)規(guī)律，是嗎,？

劉杰：沒有一一對(duì)應(yīng)的規(guī)律,。

解說：在劉杰看來，要解決地震預(yù)報(bào)的難題，必須從根本理論上弄清地下結(jié)構(gòu)和它的演化過程,，從本質(zhì)上找到產(chǎn)生現(xiàn)象的原因,。

記者：回頭來看的話，是否也是現(xiàn)在的這個(gè)地震的預(yù)報(bào)在這種宏觀的視野上,，或者說認(rèn)知上還是有一定的缺陷,？

劉杰：我們好幾代了，那幾代科學(xué)家也都總結(jié)了很多的規(guī)律性,，但是,，實(shí)際上這些規(guī)律，每個(gè)地震真的不一樣,。實(shí)際上現(xiàn)在預(yù)報(bào)來說,，就是任何一個(gè)科學(xué)都是從現(xiàn)象，然后走到物理本質(zhì),，你沒有走到物理本質(zhì)上,，所以現(xiàn)在的水平實(shí)際上是非常低的，達(dá)不到,。地震基本上是在地下10公里左右發(fā)生的地震,，你要真正想把地震這件事弄完的話，你必須探測(cè)出來這十公里之下的東西,，它在地震之前到底是怎么樣演化,，然后通過一定的東西釋放了，把各種觀測(cè)現(xiàn)象解釋掉,。

記者：就算現(xiàn)在說這個(gè)原理沒有得到解釋,，但是靠經(jīng)驗(yàn)不行嗎？我只要觀察說出現(xiàn)這樣的跡象,，我就判斷可能會(huì)發(fā)生地震,？

劉杰：現(xiàn)在很多人的方法實(shí)際上就是靠經(jīng)驗(yàn)，它有各方面的缺陷,，但是作為科學(xué)來說,，你必須先解釋現(xiàn)象為什么這樣產(chǎn)生，然后把這個(gè)現(xiàn)象推到真正產(chǎn)生這些現(xiàn)象的地方,，然后再預(yù)報(bào),。

記者：就是說，只有這樣預(yù)測(cè)才是可推導(dǎo)和可驗(yàn)證的,？

劉杰：對(duì),。

記者：那現(xiàn)在是中國(guó)做不到還是？

劉杰：美國(guó)一樣,，美國(guó),、日本都一樣,。真正地震到底是怎么回事，實(shí)際上根本沒有第一手觀測(cè)資料,，都是利用一些其他的監(jiān)測(cè)手段反推下去的,。

記者：全世界都這樣嗎？

劉杰：都這樣,。

5. 雅安,，預(yù)知卻無法預(yù)測(cè)的地震

解說：由于科學(xué)的局限，地震無法被預(yù)報(bào),，那么,，由板塊運(yùn)動(dòng)帶來的中長(zhǎng)期的地震預(yù)測(cè)是否可行呢？

演播室：2008年,，雅安地震的可能性曾經(jīng)被提出來過,，當(dāng)時(shí)國(guó)際知名的科學(xué)雜志《自然》曾經(jīng)刊登過幾位地質(zhì)勘探學(xué)家在四川的研究報(bào)告，這個(gè)報(bào)告當(dāng)中寫到,，"在大地震之后,，加大了某些斷層發(fā)生余震的風(fēng)險(xiǎn)，其中特別提到了有150萬人口的雅安地區(qū),，說地震壓力沿著這些斷層會(huì)增加,，危險(xiǎn)期會(huì)有數(shù)月、數(shù)年,，甚至數(shù)十年,，"那么這些信息，我們國(guó)家地震部門是否留意,，他們的觀點(diǎn)如何？

記者：這一點(diǎn)你們是否知情,，是否注意到了,？

劉杰：我們知道，而且就是說我們當(dāng)時(shí)也跑過來了,，就說覺得龍門山南段有危險(xiǎn),。

記者：您說的這個(gè)危險(xiǎn)的判斷，是你們?cè)谑裁磿r(shí)候做出的呢,？

劉杰：實(shí)際上汶川地震以后就有,，就包括你剛才提的國(guó)外的文章，那些文章我們當(dāng)時(shí)都知道,，實(shí)際上我們自己也同意這種觀點(diǎn),。

記者：那也就是，五年來實(shí)際上你們一直同意說在這個(gè)區(qū)域內(nèi)是比較危險(xiǎn)的,？

劉杰：對(duì),。但是什么時(shí)候,，就是這個(gè)時(shí)間點(diǎn)很難把握。

記者：您當(dāng)時(shí)的判斷,，這個(gè)地震的震級(jí)大概是一個(gè)什么水平,，這個(gè)能做判斷嗎？

劉杰：肯定在7級(jí)左右,，因?yàn)槟瞧屏讯芜€是比較長(zhǎng)的,。

記者：我們也看到過當(dāng)?shù)貙＜业囊恍┓治觯麄兎治鍪钦f在雅安這個(gè)地區(qū),，自古以來只發(fā)生過4次6級(jí)左右的地震,，從來沒有過7級(jí)地震，所以他們認(rèn)為發(fā)生7級(jí)地震的可能性沒有,，您怎么看,？

劉杰：這個(gè)是和人類記錄有關(guān)，人類記錄只有一千多年,，你要知道一個(gè)地震復(fù)發(fā)都是幾千年的,。

記者：您的意思是不能夠以人類的歷史記錄，來作為一個(gè)科學(xué)評(píng)判的最終依據(jù),？

劉杰：對(duì),。汶川地震就是很明顯的一個(gè)例子，最后挖出來以后發(fā)現(xiàn)它歷史上破裂過好多次,。

記者：既然你們這五年來一直有這么一個(gè)判斷,，我想知道說這個(gè)判斷有沒有向當(dāng)?shù)刈龀鲞^警示？

劉杰：不論是國(guó)外還是國(guó)內(nèi),，大家就覺得中北段破了以后,，南段應(yīng)該是危險(xiǎn)的。

記者：您的意思是這是不論是國(guó)內(nèi)還是國(guó)際上,，這是一個(gè)科學(xué)界的共識(shí),，是這樣嗎？

劉杰：對(duì),，因?yàn)閷?shí)際上不僅僅這個(gè)地帶,，04年的印尼蘇門答臘地帶破完以后，05年又緊接著又破,，國(guó)外也有很多這樣的例子,，就是沿著一個(gè)斷裂帶連著破，所以發(fā)生完地震以后,，國(guó)外就提出這個(gè)觀點(diǎn),，領(lǐng)導(dǎo)們也問我們，從國(guó)內(nèi)的專家角度來說也認(rèn)為這個(gè)觀點(diǎn)是對(duì)的,，但是什么時(shí)間發(fā),，不論是國(guó)外的文章還是咱們國(guó)內(nèi)的都沒有共識(shí),，就是說，知道它危險(xiǎn),，但是這是一個(gè)危險(xiǎn)的形勢(shì)的估計(jì),，沒有明確的時(shí)間預(yù)測(cè)。所以這個(gè)需求和現(xiàn)在的科學(xué)水平實(shí)際上存在很大的距離,。

6. "告訴老百姓比不告訴強(qiáng)"

解說：不知道地震的具體時(shí)間,，也就導(dǎo)致地震局和政府無法進(jìn)行具體到年月日的地震預(yù)測(cè)，那么,，他們能做的是什么呢,？

記者：假如說現(xiàn)在時(shí)間回到五年前，說你們把這個(gè)信息做下來跟當(dāng)?shù)卣疁贤?，他問你們說那我們能做些什么呢,，你的建議會(huì)是什么？

劉杰：肯定是加固房屋,，因?yàn)槟銈冇袝r(shí)間預(yù)測(cè),，慢慢地也在漸漸地把中長(zhǎng)期預(yù)測(cè)向社會(huì)公布。

記者：強(qiáng)調(diào)中長(zhǎng)期預(yù)測(cè)向社會(huì)公布,？

劉杰：對(duì),，中長(zhǎng)期。

記者：當(dāng)然也有人會(huì)說那這樣的話,，你們發(fā)布這樣的信息,，如果人們走也走不了，搬也搬不了,，會(huì)引起一些恐慌或者混亂,，那怎么辦呢？

劉杰：告訴老百姓比不告訴強(qiáng),，因?yàn)槟愀嬖V他了,，雖然有一定恐慌，但是他也會(huì)接受這個(gè)事實(shí),，那么他就會(huì)采取一定的做法。

記者：如果不告知呢,？

劉杰：不告知他肯定什么都不做了,，對(duì)不對(duì)？

7. 關(guān)于地震預(yù)警

記者：這幾天,，網(wǎng)絡(luò)上很多人都在看BBC的專題片《我們?yōu)楹尾荒茴A(yù)測(cè)地震》,，在這專題片當(dāng)中介紹了全球科學(xué)家都在面臨的幾個(gè)難題：第一，不知道地震什么時(shí)候發(fā)生,，第二,，不知道它什么時(shí)候停止,，第三，不知道該怎么控制它的規(guī)模,，第四,，能夠找到地震發(fā)生的地方，但無法知道它會(huì)傳遞多遠(yuǎn),，無法計(jì)算出每天發(fā)生的地震當(dāng)中哪個(gè)會(huì)發(fā)展出大地震,。這些困擾全人類的難題，也許會(huì)讓我們覺得無奈,，但也向我們提出一個(gè)挑戰(zhàn),，在這樣的狀況下，我們是否還有別的方式保護(hù)自己,？

記者：我們也注意到說這次在成都,，有一個(gè)高新的減災(zāi)所，他們提前28秒鐘對(duì)成都做出了地震預(yù)警,。

劉杰：它實(shí)際上就是已經(jīng),，這個(gè)地震發(fā)生了，它的地震波還沒傳到那個(gè)地方,，但是它通過手機(jī)短信已經(jīng)告知老百姓,，這個(gè)地震波馬上就要來了，它不是預(yù)報(bào),，是預(yù)警,。

記者：人們對(duì)此會(huì)有一個(gè)疑問，覺得為什么這次預(yù)警是一個(gè)民間機(jī)構(gòu)做的,，而不是國(guó)家地震部門做的,，您能解釋一下嗎？

劉杰：就是這樣,，地震預(yù)警這個(gè)在世界上是一個(gè)很成熟的技術(shù),，民間也可以做，但是中國(guó)地震局現(xiàn)在也在做,，而且在省上已經(jīng)進(jìn)行立項(xiàng),，在一些省上已經(jīng)鋪開作為試點(diǎn)，但是全國(guó)大范圍的正式開始做,，現(xiàn)在還沒開始,。

記者：障礙是在什么地方呢？您剛剛說技術(shù)上其實(shí)是成熟的,。

劉杰：對(duì),，試點(diǎn)是在福建那一帶，你可以在網(wǎng)絡(luò)上查,，它實(shí)際上已經(jīng)是做出來,，這個(gè)預(yù)警的核心實(shí)際上是要大量布臺(tái),，然后還有那些通訊設(shè)備，這個(gè)東西就是當(dāng)?shù)卣鸢l(fā)生以后,，但地震波還沒來的時(shí)候,，利用無線電波快速，比地震波快,，告訴老百姓,，這個(gè)是需要花大量的儀器在全國(guó)布臺(tái)，同時(shí)通訊設(shè)備也要跟上,，這個(gè)是沒有問題,，關(guān)鍵問題就是說咱們國(guó)土這么大，要大范圍地實(shí)施的話,，可能需要一個(gè)過程,。

8. 中長(zhǎng)期預(yù)測(cè)

記者：劉杰主任剛剛談到，推動(dòng)國(guó)家對(duì)于中長(zhǎng)期監(jiān)測(cè)的公布,，這讓我想起在BBC的片子當(dāng)中有一位專家也說人們應(yīng)該花更多的力氣去研究讓人怎么待在房屋里更安全而不是怎么樣及時(shí)跑出去,，這是一個(gè)更務(wù)實(shí)，也是更多發(fā)展中國(guó)家有機(jī)會(huì)去面對(duì)的問題,。在三年前采訪的時(shí)候,，劉杰曾經(jīng)特別拿美國(guó)的西海岸作為例子來說明中長(zhǎng)期監(jiān)測(cè)可以怎么樣來起到作用，比如說,，在公布地質(zhì)災(zāi)害的地圖之后,，他們可以針對(duì)性的來加固或者新建高速公路、大壩,，橋梁,，甚至把地下的石油管道改成"S"型，以防撕裂和撞擊,。這些規(guī)劃后來都起到了很好的作用,。還有一點(diǎn)很重要的是，他們把自己要面臨的長(zhǎng)期風(fēng)險(xiǎn)坦誠(chéng)地告知民眾,。

記者：你比如說我看美國(guó)地質(zhì)調(diào)查局他們做的這種類似的預(yù)測(cè),，比如他說，只要是,，他會(huì)預(yù)測(cè)未來30年里邊舊金山彎曲發(fā)生重大地震的概率是67%,，這比較高了，他會(huì)發(fā)布這樣的一個(gè)預(yù)測(cè),？

劉杰：對(duì)。前一段時(shí)間美國(guó)南加州地震中心的人湯姆來這,，就很明確,，你指望地震預(yù)報(bào)是不大可能現(xiàn)在能實(shí)現(xiàn)的,。實(shí)際上他發(fā)布這個(gè)東西就是告訴一下老百姓，你對(duì)這個(gè)東西有個(gè)警覺,，如果大家去過洛杉磯的話很明顯,，全是平房。因?yàn)槲覀兊侥且院笏麄兌几覀冎v,，這個(gè)地方百分之多少可能性都有地震,，那么你就不能建樓房。你去美國(guó)西海岸到美國(guó)東海岸紐約,，紐約是很少有地震的地方,，你可以看樓越來越高，你到那些,，舊金山,、洛杉磯，你可以看,，大家一個(gè)印象,，跟個(gè)大農(nóng)莊似的，為什么,？就是因?yàn)榈卣稹?/p>

演播室：生存在這個(gè)變動(dòng)的星球上,，我們面對(duì)的是一個(gè)難以測(cè)知，不易干預(yù)的世界,，但是我們?nèi)匀豢梢杂兴刂?，控制自己在面?duì)各種變化的時(shí)候免于絕對(duì)的被動(dòng)和脆弱。讓我們?nèi)チ私饩由碛谄溟g的風(fēng)險(xiǎn),，但不輕易陷入恐慌,，也不輕易妄想能夠免于災(zāi)難，而是向其他人類的經(jīng)驗(yàn)學(xué)習(xí),，誠(chéng)實(shí)面對(duì),，科學(xué)分析，在其中我們?yōu)橹龀龅囊磺卸紝⒆C明,，我們,，人類，我們難以控制這個(gè)世界,，但我們?nèi)匀挥辛ΡＷo(hù)自己,。