3月15日16點(diǎn)45分，新浪網(wǎng)、中國(guó)網(wǎng)邀請(qǐng)中國(guó)社會(huì)科學(xué)院美國(guó)研究所研究員、軍控與防擴(kuò)散中心秘書(shū)長(zhǎng)洪源、日本企業(yè)研究院院長(zhǎng)陳言做客，談日本核輻射所產(chǎn)生的影響。

北京時(shí)間2011年3月11日13時(shí)46分，日本發(fā)生9.0級(jí)強(qiáng)震，隨后，福島核電站反應(yīng)堆因爆炸起火泄漏放射性物質(zhì)。據(jù)日本媒體報(bào)道，日本首相菅直人當(dāng)?shù)貢r(shí)間15日上午11時(shí)在首相官邸發(fā)表告國(guó)民書(shū)，指出福島第一核電站的核泄漏問(wèn)題趨向嚴(yán)重，要求在核電站20公里至30公里范圍內(nèi)的居民也要做好防止核輻射的準(zhǔn)備。面對(duì)核輻射，民眾需要采取哪些防護(hù)措施？此次地震會(huì)給日本的核能源政策和經(jīng)濟(jì)帶來(lái)什么樣的影響？核問(wèn)題專家洪源和日本經(jīng)濟(jì)問(wèn)題專家陳言在訪談中一一進(jìn)行了解答。

主持人尹俊：各位網(wǎng)友大家好。最近日本的大地震引發(fā)了核泄漏，今天演播室請(qǐng)到兩位專家和大家聊聊相關(guān)話題，今天聊的是日本的核輻射所帶來(lái)的影響與警示，給大家介紹一下兩位嘉賓，第一位中國(guó)社科院研究員同時(shí)也是軍控與防擴(kuò)散中心秘書(shū)長(zhǎng)洪源，洪老師歡迎您。

洪源：您好。

主持人尹俊：第二位是日本企業(yè)研究院院長(zhǎng)陳言先生，歡迎陳先生。

陳言：您好。

主持人尹俊：一位對(duì)核技術(shù)有所了解，另外一位對(duì)日本有所了解，今天請(qǐng)到兩位談一下日本最新事態(tài)的發(fā)展。核泄漏的危險(xiǎn)是大家目前比較關(guān)心的話題。現(xiàn)在確認(rèn)的情況是風(fēng)向?yàn)槲黠L(fēng)，其擴(kuò)散范圍已經(jīng)擴(kuò)大到太平洋。這次核泄漏影響有多大，請(qǐng)洪先生分析一下。

洪源：首先從污染源上看待這個(gè)事情，過(guò)去的幾天，國(guó)際原子能組織把它定義為四級(jí)核事故，把1986年蘇聯(lián)切諾貝利核事故定為7級(jí)，最高一級(jí)，現(xiàn)在1、2、3、4號(hào)四個(gè)反應(yīng)堆出現(xiàn)問(wèn)題，尤其是以2號(hào)反應(yīng)堆出現(xiàn)問(wèn)題最為嚴(yán)重，從這個(gè)情況來(lái)看，現(xiàn)在已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了 4級(jí)，已經(jīng)是5級(jí)的事故，原來(lái)1979年美國(guó)的三里島核電站的事件，從現(xiàn)在的情況來(lái)看已經(jīng)越過(guò)三里島核電站，到今天為止的情況應(yīng)該是超過(guò)了三里島核電站，但是不及比切爾諾貝利核事故。我個(gè)人意見(jiàn)可能是6級(jí)是比較合適，也可能是5級(jí)，但是4級(jí)肯定是已經(jīng)過(guò)去的情況了。

擴(kuò)散源從過(guò)去的情況來(lái)看，把一些蒸汽放到大氣中，蒸汽中含有一些日本政府說(shuō)是微量的放射性元素，在這種情況下，我們又測(cè)出了銫137和碘131放射性同位素，放射性同位素存在于核燃料棒反應(yīng)內(nèi)部，從這個(gè)情況來(lái)看，已經(jīng)出現(xiàn)了事實(shí)上的泄漏。

另外，海水對(duì)反應(yīng)爐的內(nèi)壁進(jìn)行減熱和冷卻的作用，由于不可能保證完全沒(méi)有泄漏，可能有少部分泄漏到了海水中。迄今為止，2號(hào)反應(yīng)堆又發(fā)生了爆炸，日本政府承認(rèn)有熔融現(xiàn)象，熔融之后，如果整個(gè)容器底部被燒穿的話，事故的嚴(yán)重性比切爾諾貝利核電站只差一個(gè)等級(jí)了。這是從污染源情況來(lái)看。

福島大概是北緯38度，這個(gè)地區(qū)上空的七千到一萬(wàn)五千米的高空，是屬于地球的西風(fēng)帶，風(fēng)從西向東刮，環(huán)繞整個(gè)地球。如果熔融的部位暴露在空氣中，包括三百多度以上的蒸汽和揮發(fā)物，有的是熔融以后超過(guò)了2100度、2300度、2700度，這些溫度散見(jiàn)于日本的報(bào)道中。這種溫度很可能把核物質(zhì)和沾染的物質(zhì)帶向高空，就進(jìn)入了西風(fēng)帶大氣環(huán)流。從北緯35度到北緯60度，都屬于西風(fēng)帶，這個(gè)范圍很廣，核物質(zhì)和沾染的物質(zhì)同時(shí)也被整個(gè)西風(fēng)帶的廣袤地帶稀釋了。同時(shí)有沾染，同時(shí)也稀釋了，這是一個(gè)矛盾體的兩個(gè)方面。

另外七千米以下是對(duì)流層，在對(duì)流層的中下部是氣流，它隨著地形開(kāi)始不斷地進(jìn)行變化，在這個(gè)變化過(guò)程中，迄今為止，都是從西北向東南刮著西北風(fēng)，在西北風(fēng)控制下，福島的風(fēng)主要是刮向太平洋，甚至是刮向了東京。像今天下午，福島刮的是北風(fēng)，在東京已經(jīng)是輻射超標(biāo)了大概20倍。

主持人尹俊：距離20公里—30公里的人呆在家里別出來(lái)。

洪源：東京是230公里已經(jīng)超標(biāo)了20倍，而且美國(guó)的華盛頓號(hào)航空母艦在下風(fēng)口160公里。

主持人尹俊：日本核電發(fā)展幾十年了，為什么在這次地震和海嘯發(fā)生后，接二連三地發(fā)生問(wèn)題。這是不是意味著日本核電事業(yè)存在一定的問(wèn)題？日本是否有能力把這幾個(gè)核電站問(wèn)題給解決了？

陳言：日本從上個(gè)世紀(jì)50年代開(kāi)始立法發(fā)展核電站，到60年代包括這次出事的福島核電站，就開(kāi)始一一建設(shè)起來(lái)了。這些技術(shù)相對(duì)于現(xiàn)在的日本核電技術(shù)屬于略微老一些的，和最新的日本更安全的技術(shù)比起來(lái)，具有一定的技術(shù)上的缺陷，這一點(diǎn)可以從這次核電站事件中清楚地看出來(lái)。

還有一點(diǎn)，這次核電站出問(wèn)題，和很多自然因素非常巧合地趕在了在一起。

主持人尹俊：設(shè)計(jì)的時(shí)候沒(méi)有發(fā)生8.8級(jí)以上的考慮嗎？

陳言：設(shè)計(jì)的時(shí)候沒(méi)有考慮到發(fā)生9級(jí)的地震，在日本一千年歷史中，7級(jí)地震是比較容易考慮到的，9級(jí)地震已經(jīng)超出人們的一般預(yù)料了。這次地震并沒(méi)有使福島幾個(gè)核電站都垮掉的，應(yīng)該海嘯對(duì)它們的影響更大一些。當(dāng)?shù)卣疬^(guò)去以后，因?yàn)橥ｋ娏耍o爐子冷卻供水的所有柴油發(fā)電機(jī)有13臺(tái)停止了，沒(méi)有一個(gè)能夠運(yùn)作的，熱度越來(lái)越高，就出現(xiàn)了一號(hào)機(jī)、三號(hào)機(jī)，二號(hào)機(jī)先后發(fā)動(dòng)機(jī)蹦了，加上海嘯、停電和技術(shù)比較老等等一系列綜合的原因，就導(dǎo)致了比較大的問(wèn)題。

主持人尹俊：也就是說(shuō)，同樣的自然災(zāi)害發(fā)生在德國(guó)、法國(guó)也有可能導(dǎo)致同樣的問(wèn)題。

洪源：陳先生說(shuō)得非常對(duì)，日本設(shè)計(jì)核電站之初是1971年投入生產(chǎn)的，在當(dāng)時(shí)它的抗震能力大概是7級(jí)左右，包括它的備用電源也沒(méi)有考慮到海嘯的因素，在閉電一個(gè)小時(shí)之后，馬上就壞了。而且沒(méi)有多份的備用電源，這樣就造成了燃料棒熔柱的相當(dāng)嚴(yán)重的事件。

主持人尹俊：聽(tīng)說(shuō)出問(wèn)題的核電站，使用的年限比切爾諾貝利還要老。陳先生對(duì)日本比較了解，從您的判斷來(lái)看，以日本解決問(wèn)題的能力、目前的綜合國(guó)力和技術(shù)能力，能夠把問(wèn)題解決在電站內(nèi)部嗎？

陳言：我對(duì)日本的核電技術(shù)抱有一定的信心，我相信他們拼死也會(huì)把這次核電站出現(xiàn)的事故處理好。

在過(guò)去四五十年時(shí)間內(nèi)，日本沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)這么大的問(wèn)題，其應(yīng)急體制在處理一些小的技術(shù)上的毛病倒是綽綽有余的。但當(dāng)一號(hào)到三號(hào)機(jī)同時(shí)出問(wèn)題，馬上就要熔融的這種狀況，日本可能沒(méi)有技術(shù)上的考慮。

主持人尹俊：想請(qǐng)洪老師聊網(wǎng)友關(guān)心的問(wèn)題即核泄漏，核泄漏和核輻射之后，會(huì)給人的身體帶來(lái)怎樣的影響？我們想知道，核輻射到底會(huì)導(dǎo)致什么？受到核輻射后，是否有治愈的可能性？目前有什么措施可以防止我們被核輻射損傷到身體？

洪源：核輻射和核沾染作為白色的魔鬼，沒(méi)有感覺(jué)到它的時(shí)候，它好像不存在，一旦感覺(jué)到的時(shí)候，已經(jīng)來(lái)不及了。但是也不要過(guò)于擔(dān)心，大部分的核物質(zhì)通過(guò)口鼻進(jìn)入人體或者核沾染的，首先通過(guò)洗消來(lái)清除，另外通過(guò)人的消化道等等大部分排出體外。但是在有些情況下，比如遭受α、β、γ核沾染，吃了以后，會(huì)造成脫發(fā)，再有一個(gè)造成敗血病，還有嘔吐，急性的放射病，另外還會(huì)造成碘131是放射性的碘。放射性同位素如果吃到人體以后，會(huì)造成人的甲狀腺癌等等情況。這些放射性物質(zhì)要積累到骨骼，積累在人體會(huì)內(nèi)產(chǎn)生各種各樣的癌癥，另外還有一個(gè)更為嚴(yán)重的事情，如果人在接受足夠的放射性射線之后，人的基因庫(kù)的表達(dá)方向就會(huì)出現(xiàn)斷裂或者出現(xiàn)基因表達(dá)的變異(人的基因表達(dá)有146和149的表達(dá))。在這種情況下，人類的種子庫(kù)會(huì)發(fā)生重大的改變，比如畸形兒，比如死胎，人類的不育等等，這種情況會(huì)造成人類基因種子庫(kù)毀滅性的破壞。這點(diǎn)是最為嚴(yán)重的，而且一定要徹底防止。

主持人尹俊：對(duì)于核輻射的治療或者預(yù)防，現(xiàn)在是否有特別有效的措施？

洪源：除了剛才說(shuō)的洗消，并且吃一些抗輻射的藥劑之外，另外要增強(qiáng)人體的抵抗力，把基本核輻射擋在人體之外。另外首先要補(bǔ)碘，因?yàn)楫?dāng)放射性同位素的碘進(jìn)入到人體，如果人體碘已經(jīng)非常足夠的話，就會(huì)把它拒之門外，等到它自然衰變，這個(gè)過(guò)程持續(xù)十幾個(gè)月后，這一危機(jī)就算是過(guò)去了。當(dāng)時(shí)切爾諾貝利核電站就是這樣的情況，第一要盡快進(jìn)行補(bǔ)碘，第二按照歐洲過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)，大量飲用牛奶和奶制品，奶制品會(huì)加速核沾染排出體外，通過(guò)消化道等等。

主持人尹俊：洪先生曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，除了核恐怖主義之外，核威脅主要還是來(lái)自核泄漏，您所說(shuō)的核泄漏主要是民用核設(shè)施的泄漏，在核泄漏方面，您指出需要各國(guó)一起來(lái)努力，這個(gè)各國(guó)共同努力，具體是指的哪些方面，各國(guó)怎么一起來(lái)努力？

洪源：像核擴(kuò)散這些問(wèn)題，首先是通過(guò)核技術(shù)的擴(kuò)散，再一個(gè)核工藝的擴(kuò)散，包括核方面人才的擴(kuò)散，最重要的是核物質(zhì)的擴(kuò)散。前三個(gè)非常容易理解了，工藝、技術(shù)和人才，主要把他們固定住了，主要把一些知識(shí)，對(duì)于特種教育可行，但對(duì)普及教育是不合適的。另外包括核物質(zhì)，包括比如醫(yī)學(xué)、工業(yè)和檢查等，對(duì)大橋、公路和特種建筑結(jié)構(gòu)探傷的儀器，把放射源管理好，另外把核工廠，戰(zhàn)術(shù)核武器管理好。還要把一些核原料從源頭到制成品都要管理好，比如鈾235經(jīng)過(guò)裂變產(chǎn)生的钚元素是毒性極大的東西，這些東西絕對(duì)不能流入到任何市場(chǎng)和任何非組織結(jié)構(gòu)里，因?yàn)槎拘跃薮螅灰粌晒锞涂梢园讶祟惗舅溃@種毒性要加以嚴(yán)格的管控。這種管控就是要通過(guò)國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)，國(guó)內(nèi)的行政，包括國(guó)際組織和國(guó)際海關(guān)和反恐怖組織協(xié)調(diào)完成。

主持人尹俊：利用核能，必須各國(guó)協(xié)同監(jiān)管，不要國(guó)內(nèi)的核管了，流到國(guó)外去了。

今天聊的話題除了核輻射方面的話題，還有一個(gè)話題值得我們參考，日本民眾面對(duì)災(zāi)難的態(tài)度和救災(zāi)的效率值得我們借鑒。

請(qǐng)教陳先生，前兩天跟日本的朋友通電話，他們到日本第一件事就有人告訴你所在位置避難中心在哪里，而且日本朋友告訴我日本地震以后，很多人在疏散后走到大馬路上紅燈亮了，他們停下來(lái)，等綠燈亮了，再繼續(xù)跑，在日本面對(duì)災(zāi)難的時(shí)候，有很多方面值得我們借鑒的。

陳言：這些特別值得我們好好學(xué)習(xí)。首先日本民眾對(duì)他們的政府和專家、媒體是非常信任的。基于對(duì)國(guó)家，對(duì)媒體危機(jī)處理體制的信任，在危機(jī)到來(lái)的時(shí)候，日本人很冷靜能夠處理這些危機(jī)，包括剛才你說(shuō)的碰到紅燈的時(shí)候，一直不亂，因?yàn)橛锌赡茉诩t燈到來(lái)的時(shí)候，你還往前跑，別人的路給堵住了，別人走不了了，還是非常有規(guī)則地做這些事情。

另外，因?yàn)槿毡臼且粋€(gè)經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)地震、臺(tái)風(fēng)、海嘯、火災(zāi)的國(guó)家，在日常生活中，特別強(qiáng)調(diào)要有一種防災(zāi)意識(shí)，在地震到來(lái)的時(shí)候，會(huì)讓你迅速地通過(guò)廣播、電視收集相關(guān)的信息，不至于出現(xiàn)因?yàn)樾畔⒉粫惩◣?lái)社會(huì)上的混亂。還有日本人在日常生活中會(huì)準(zhǔn)備水和應(yīng)急的干糧，跑出去了以后，在一兩天時(shí)間內(nèi)能夠等待救援的到來(lái)，不會(huì)發(fā)生沖搶，去買食品，買水，造成恐慌。在日常生活中，災(zāi)難體制有預(yù)備，一旦災(zāi)難到來(lái)，該如何應(yīng)對(duì)，在應(yīng)對(duì)過(guò)程中，如何有秩序做這些事情，日本的經(jīng)驗(yàn)很值得我們學(xué)習(xí)。

主持人尹俊：現(xiàn)在也看到問(wèn)題了，仙臺(tái)一個(gè)災(zāi)民一天可以領(lǐng)到半個(gè)飯團(tuán)，一個(gè)小果凍，一天的食物，另外在東京是安全的，但是人們上午起個(gè)大早去超市排隊(duì)，進(jìn)去貨架空了，食物緊缺，物資供應(yīng)不上來(lái)，像這種情況發(fā)生了，日本有辦法解決嗎？

陳言：日本和大陸國(guó)家不同的地方有海，通過(guò)海用船只很快把東西運(yùn)進(jìn)去了。在日本這樣的國(guó)家里，如果能堅(jiān)持一兩天或者兩三天的話，食物和水是基本能夠保證的，不會(huì)出現(xiàn)在災(zāi)難過(guò)程中，出現(xiàn)人因?yàn)闆](méi)有食物，沒(méi)有水，最后喪失生命，這種可能性不是很大。

主持人尹俊：有這種供給能力。

陳言：看一下日本的地圖是非常瘦長(zhǎng)的，只要能看到海，肯定能找到吃的，畢竟海里，不說(shuō)別的，很簡(jiǎn)單的去弄一點(diǎn)海帶，或者海上漂來(lái)的東西，也能夠勉強(qiáng)活下去。

主持人尹俊：本來(lái)是自然災(zāi)害，現(xiàn)在演化成核危機(jī)了。說(shuō)到核危機(jī)的話，現(xiàn)在看到的新聞不光在日本，歐洲國(guó)家很多人現(xiàn)在開(kāi)始反思了，反思這么多的核電站會(huì)不會(huì)有一天跟日本一樣發(fā)生核泄漏或者更可怕，核電站真的爆炸，地球會(huì)不會(huì)毀滅掉。歐洲人民在反思，另外在德國(guó)有數(shù)萬(wàn)人在斯圖加特舉行示威，要求德國(guó)政府趕緊把國(guó)內(nèi)所有核電站關(guān)了，讓德國(guó)的國(guó)民放心。請(qǐng)問(wèn)洪先生，如果因?yàn)槔习傩盏氖就蛘叽蠹业囊螅褔?guó)內(nèi)所有核電站關(guān)掉，會(huì)不會(huì)是因噎廢食的方法？

洪源：首先這些民眾他們擔(dān)心的不是普通的核爆炸，他們擔(dān)心的是化學(xué)核爆炸，所謂化學(xué)核爆炸基本沒(méi)有鏈?zhǔn)椒磻?yīng)，通過(guò)化學(xué)的能力使它爆炸以后，這些核沾染，核物質(zhì)灑到水上和陸上到處都是，這種造成的沾染比核爆的沾染還要大，因?yàn)閾p失的年限，污染的年限要用十的幾次方進(jìn)行表達(dá)。

自從上個(gè)世紀(jì)80年代以后，歐洲境內(nèi)新建的核電站數(shù)量非常少，現(xiàn)在興建核電站一般在歐洲以外的國(guó)家進(jìn)行，歐洲反核力量一直比較強(qiáng)大，尤其從1986年切爾諾貝利核電站事故之后，反核力量達(dá)到新一輪的高度，現(xiàn)在由于日本福島核電站出現(xiàn)泄漏事故，他們掀起又一輪綠色和平，反核。他們有反核的標(biāo)語(yǔ)和固定的標(biāo)識(shí)，等于又為他們找到理論上和實(shí)際上的應(yīng)用。丹麥也充分認(rèn)識(shí)到核電站多少有一定的危險(xiǎn)性，雖然它的輻射總的來(lái)說(shuō)甚至比煤電等普通發(fā)電站輻射還要小，但是丹麥主要發(fā)展風(fēng)能，大量的風(fēng)車豎立在全國(guó)，他們?cè)趯で笮碌哪茉刺娲W洲的思路和世界其他國(guó)家的思路是有所不同的。

主持人尹俊：是不是意味著核電最終可能會(huì)轉(zhuǎn)向更安全的能源，還是它可能會(huì)一直存在下去？

洪源：核電相對(duì)來(lái)說(shuō)比較安全的能源，如果是限制在一定的區(qū)域內(nèi)，而不是像日本，像臺(tái)灣島遍地鋪開(kāi)的話，它的安全性還是足夠的。但是如果到處都興建核電站，從布局來(lái)看，第一不是特別經(jīng)濟(jì)，第二也不是特別安全。在事先進(jìn)行規(guī)劃的時(shí)候，應(yīng)該把核電站的安全性等級(jí)和適合不適合這個(gè)地區(qū)、它的地質(zhì)狀況究竟能不能建核電站，這點(diǎn)一定要在國(guó)際上做出立法方面的限制。

主持人尹俊：洪先生，在當(dāng)前世界經(jīng)濟(jì)情況下，核電站對(duì)人類發(fā)揮的作用到底有多大，目前來(lái)看，它是不是不可或缺的？

洪源：從中國(guó)情況來(lái)看，我們的核電份額確實(shí)比較少，在歐洲一些國(guó)家核電的份額還是比較大，美國(guó)核電的份額也比較大，像日本已經(jīng)超過(guò)了31%，而且在2020年大概到40%，經(jīng)過(guò)這輪核電事故，可能在未來(lái)核電的份額上要明顯下降。

我認(rèn)為應(yīng)該是在整個(gè)核電領(lǐng)域進(jìn)行一次真正的升級(jí)換代，把它的技術(shù)余量和技術(shù)的炕余做牢做實(shí)，比如剛才說(shuō)到的柴油發(fā)電機(jī)，因?yàn)椴裼桶l(fā)電機(jī)有預(yù)埋的電池組，發(fā)電機(jī)可能有三臺(tái)，我在報(bào)道中看到的是三臺(tái)，美國(guó)的核武器的保險(xiǎn)有六組，臨近發(fā)生事故的時(shí)候，五組都打開(kāi)了，只有第六組管住了保險(xiǎn)。在這種情況下，能不能把核電設(shè)計(jì)炕余搞得更牢固，哪怕浪費(fèi)一點(diǎn)，但是安全性一定要增加，核電和能源界應(yīng)該從日本的教訓(xùn)中進(jìn)行反思，尤其是設(shè)計(jì)理念和在地震狀況下，是不是考慮周全，要從根本上進(jìn)行設(shè)計(jì)上的糾正。

主持人尹俊：請(qǐng)教陳言先生，您在日本生活過(guò)很多年，您認(rèn)為現(xiàn)在日本面對(duì)的情況，作為中國(guó)人可以為他做什么，或者現(xiàn)在怎么看待日本所面臨的困境？

陳言：我們應(yīng)該相信日本公民和日本政府是有足夠的能力能夠克服這次危機(jī)的，應(yīng)該對(duì)日本抱有這種信心。同時(shí)，我想中國(guó)可以在經(jīng)濟(jì)方面給日本一些援助。

主持人尹俊：作為鄰居，適當(dāng)幫助。

陳言：應(yīng)該是這樣。幾年前，在中國(guó)的汶川大地震中，日本人是以最快的速度，派出最好的救助隊(duì)到中國(guó)來(lái)，援助中國(guó)的。當(dāng)日本出現(xiàn)這么大的災(zāi)難時(shí)，中國(guó)也在第一時(shí)間派出自己的隊(duì)伍，并拿出更大的誠(chéng)意來(lái)幫助日本解決現(xiàn)在面臨的問(wèn)題。

主持人尹俊：面對(duì)災(zāi)難怎么去救援，日本可以說(shuō)算的上國(guó)際水平。您所了解到日本人對(duì)安全方面的預(yù)防或者教育，是怎樣的狀況呢？

陳言：我在日本生活的時(shí)候就看到，比如孩子去上小學(xué)，要求所有孩子坐在一個(gè)比這個(gè)沙發(fā)更結(jié)實(shí)一點(diǎn)的坐墊上面，一旦發(fā)生地震，就把它放在腦袋上面，防止石頭把腦袋砸了，到底起多大的作用，我們不評(píng)價(jià)它。日本的教育是從小告訴孩子們，這個(gè)世界會(huì)出現(xiàn)自然災(zāi)害，會(huì)有想不到的問(wèn)題出現(xiàn)，要有預(yù)防能力。不僅在小學(xué)，在中學(xué)和大學(xué)，甚至在所有機(jī)關(guān)單位里，也在做這方面的應(yīng)急準(zhǔn)備。日本應(yīng)對(duì)困難，應(yīng)對(duì)災(zāi)難的準(zhǔn)備，這些應(yīng)該是我們好好學(xué)習(xí)的。

主持人尹俊：最后陳先生給我們分析一下，不管是天災(zāi)也好，人禍也好，會(huì)對(duì)日本經(jīng)濟(jì)、政局和衛(wèi)生方面帶來(lái)怎樣的影響？

我也在同時(shí)思考一個(gè)問(wèn)題，海嘯一來(lái)，一個(gè)城市，一個(gè)縣就沒(méi)了，這種情況的發(fā)生是不是日本在城市規(guī)劃方面有一定的問(wèn)題呢？

陳言：你也看到了，海嘯過(guò)來(lái)的時(shí)候，高度達(dá)到20米，這種20米之高的海嘯突然跑過(guò)來(lái)，進(jìn)入到腹地5公里之外的地方，離海岸5公里的地方蓋這個(gè)房子都被淹沒(méi)了。日本畢竟是狹長(zhǎng)的島國(guó)，稍微過(guò)5公里可能就是山了。這種是千年一遇的海嘯，很難料到。比如和1995 年阪神大地震比起來(lái)，這次東北大地震對(duì)日本經(jīng)濟(jì)會(huì)造成什么樣的影響，阪神地區(qū)畢竟是非常窄小的地區(qū)，如果住房重新蓋起來(lái)，街道重新整理起來(lái)的話，這個(gè)地區(qū)的經(jīng)濟(jì)就復(fù)興了。今天看到東北地區(qū)從巖手縣、宮城縣、茨城縣，好幾個(gè)縣，沿海數(shù)百公里房子沒(méi)了，公路沒(méi)了，鐵路沒(méi)了，工廠沒(méi)了，數(shù)萬(wàn)人失蹤了，可能在今后救災(zāi)方面，要花更多的時(shí)間，救災(zāi)工作可能也就更加地艱難了。

主持人尹俊：經(jīng)濟(jì)也會(huì)受到影響。現(xiàn)在你想買索尼筆記本電腦可能會(huì)缺貨，因?yàn)楣S受損了。政治上會(huì)受什么影響呢？

陳言：民主黨政權(quán)到現(xiàn)在有不到兩年的執(zhí)政期間，在收取外國(guó)人政治捐款丑聞等方面面臨著很多困難，同時(shí)我們看到民主黨的政治家在執(zhí)政經(jīng)驗(yàn)上還不夠老練，但是面對(duì)如此大的地震、海嘯和核電站危機(jī)的時(shí)候，我想，日本國(guó)民會(huì)考慮給菅直人政權(quán)一個(gè)機(jī)會(huì)，讓菅直人政權(quán)帶領(lǐng)他們渡過(guò)目前的難關(guān)的。很多人覺(jué)得可能菅直人有各種各樣的缺點(diǎn)，政權(quán)不穩(wěn)定了，在救災(zāi)過(guò)程中，顯示出領(lǐng)導(dǎo)能力不強(qiáng)等等，但是我作為對(duì)日本略有一些了解的人，我覺(jué)得他還是能夠堅(jiān)持下去的，如果這個(gè)時(shí)候迅速地更換政權(quán)，對(duì)日本國(guó)家抗震救災(zāi)沒(méi)有什么太多的好處。

到了今天，當(dāng)日本國(guó)民面臨非常巨大困難的時(shí)候，他們更多的會(huì)團(tuán)結(jié)一致，去迎戰(zhàn)這些困難，會(huì)給這個(gè)政權(quán)領(lǐng)導(dǎo)一個(gè)機(jī)會(huì)，我想日本國(guó)民會(huì)做出這個(gè)選擇。

主持人尹俊：好的，今天就跟網(wǎng)友聊到這里，接下來(lái)新浪會(huì)有一系列的訪談，會(huì)跟各位網(wǎng)友就日本現(xiàn)在面臨的很多困難和我們所擔(dān)心的話題進(jìn)行其他的探討。通過(guò)今天兩位嘉賓洪先生和陳先生的介紹，一方面了解了面對(duì)核泄漏和核輻射大家應(yīng)該做什么，同時(shí)也了解了日本所面臨的問(wèn)題和挑戰(zhàn)。今天的訪談就到這里，感謝大家的收看，再見(jiàn)！